L’INSOSTENIBILE SENSO DELLA DEMOCRAZIA DI TRAVAGLIO – "IO MI BATTO PER UN'EUROPA DEMOCRATICA, NON PER QUATTRO O CINQUE OLIGARCHI CHE DECIDONO IN EUROPA’’ – GRUBER, BASITA: “SONO CAPI DI GOVERNO, NON SONO OLIGARCHI” – LA REPLICA: “LO SO CHE MACRON, MERZ, TUSK E STARMER NON SONO OLIGARCHI NEI LORO PAESI. MA DIVENTANO DEGLI OLIGARCHI PER COMANDARE SU TUTTI I 27 PAESI UE” – LILLI: "LE DEMOCRAZIE FUNZIONANO CON DELLE MAGGIORANZE. IL DIRITTO DI VETO E L'UNANIMITÀ È QUELLO CHE NON CONSENTE ALLA UE DI FUNZIONARE SU NESSUN DOSSIER…" - VIDEO
Ue, scontro furioso Gruber-Travaglio a Otto e Mezzo. “La democrazia non è unanimità”. “Ma nemmeno quattro persone che decidono per tutti”
3 giugno 2025 pic.twitter.com/Y6tNJWXqi4
— Italia Mattanza (@IMattanza) June 4, 2025
Scintille durante la puntata di Otto e mezzo (La7), dove si è acceso un vivace confronto tra la conduttrice Lilli Gruber e il direttore del Fatto Quotidiano, Marco Travaglio, sulla visione dell’Unione europea e sulle prospettive di una possibile Europa a due velocità, ipotesi avanzata da Corrado Augias.
Gruber prende le distanze dall’analisi di Travaglio, che aveva criticato l’idea di un’Unione ristretta guidata da pochi Paesi (“Io mi batto per un’Europa democratica, non per un’Europa oligarchica dove si trovano tre o quattro paesi europei”). La giornalista osserva: “La democrazia non è l’unanimità. Le democrazie funzionano con delle maggioranze”.
marco travaglio vs corrado augias otto e mezzo
Il direttore del Fatto replica secco: “La democrazia è il Parlamento che vota“.
Gruber insiste: “No, non è solo il Parlamento che vota. La Ue è una costruzione molto complicata. L’Europa delineata da Marco Travaglio è così adesso, ma continuare ad avere il diritto di veto e l’unanimità è esattamente quello che non consente alla Ue di funzionare su nessun dossier delicato- continua – E chi è più contrario al fatto che la Ue funzioni?
DONALD TUSK - EMMANUEL MACRON - KEIR STARMER - FRIEDRICH MERZ - INCONTRO A TIRANA
I paesi che hanno al potere governi sovranisti, populisti e nazionalisti. Questo bisogna ricordarcelo molto bene, perché altrimenti si rischia di non capire bene in che direzione stiamo andando”.
Travaglio controbatte: “Le regole in Ue sono queste e oggi vanno rispettate fino a quando non verranno cambiate”.
La conduttrice lo interrompe con tono seccato: “No, l’argomento ‘quattro o cinque oligarchi che decidono in Europa’ non esiste”.
Il direttore del Fatto replica: “È quello che avete appena detto: ‘Quattro o cinque fanno parte del primo gruppo che traina tutti gli altri'”. Gruber rilancia: “Sono capi di governo, non sono oligarchi”.
Il direttore chiarisce la sua posizione: “Io non ho detto che oggi Macron, Merz, Tusk e Starmer sono oligarchi nei loro paesi. Ho detto che non vorrei un’Europa come quella che disegnava Corrado nella quale tre o quattro persone, che legittimamente governano i loro paesi, diventino degli oligarchi per comandare su tutti i 27 che invece non li hanno eletti. Lo so benissimo che sono tutti presidenti o primi ministri che hanno avuto i voti, ci mancherebbe altro”.
A intervenire nuovamente è Corrado Augias, che ribadisce la sua proposta: “Quei quattro o cinque paesi europei potrebbero essere l’embrione di quell’Europa a doppia velocità che aspettiamo da tanto tempo“.
marco travaglio vs lilli gruber otto e mezzo
Ma Travaglio respinge l’idea: “Ma l’aspetti tu, Corrado. Io ne voglio un’altra. Sarò libero di volerne un’altra?”
“Ma figurati”, risponde Augias.
“Perché dobbiamo volere tutti la stessa cosa? Io voglio un’altra Europa, non voglio niente a due velocità. Voglio che tutti votino e che il loro voto conti uno, anche se per voi sono brutti, sporchi e cattivi“, insiste Travaglio.
“Vuol dire bloccare tutto”, replica Augias.
“Assolutamente sì”, concorda Gruber.
Travaglio ribadisce il punto: “Ma le regole europee attualmente sono quelle. Quindi vanno rispettate finché non cambiano”.
Augias commenta: “Una delle ragioni per le quali l’Europa si è fermata è che pretendere che 27 paesi votino in modo da mandarla avanti è praticamente impossibile. Dai, ammettiamolo”.
“Col Covid non è stato così, sono stati unanimi“, chiosa Travaglio.
Ue, scontro Gruber-Travaglio. "La democrazia non è unanimità". "Ma nemmeno quattro persone che decidono per tutti" - Il Fatto Quotidiano
Travaglio: “Non voglio un’Europa dove decidono in quattro per tutti”. Confronto acceso con Gruber e Augias - Video
marco travaglio vs corrado augias otto e mezzo 
marco travaglio vs corrado augias otto e mezzo 
STARMER - ZELENSKY - MACRON - TUSK - MERZ - A KIEV
