TOVARISH TRAVAGLIO, ZITTO E MOSCA! – A “OTTO E MEZZO”, IL VICEDIRETTORE (AD PERSONAM) DEL "CORRIERE DELLA SERA", FEDERICO FUBINI, SMONTA PUNTO PER PUNTO LE SPARATE PUTINIANE DEL DIRETTORE DEL “FATTO QUOTIDIANO”: “ABBIAMO SENTITO TANTE VOCI, SOPRATTUTTO IN ITALIA, CHE DALL'INIZIO HANNO DETTO COSE DEL TIPO: “NON HA SENSO CERCARE DI AIUTARE L'UCRAINA PERCHÉ L'UCRAINA HA PERSO’’, E INVECE NON È VERO" - DOPODICHE', FUBINI LO INTRAVAGLIA: "IL TEMA PER CUI NON SI ARRIVA AL CESSATE IL FUOCO È CHE PUTIN L'HA RIFIUTATO. QUELLO CHE CHIEDONO GLI UCRAINI È LA POSSIBILITÀ DI DIFENDERSI SE DOVESSERO ESSERE AGGREDITI DI NUOVO DALLA RUSSIA, PERCHÉ QUESTA AGGRESSIONE VA AVANTI DA 11 ANNI - "IL FAMOSO ACCORDO DI ISTANBUL DEL 2022 DI CUI SI È PARLATO ALLA NAUSEA (TRAVAGLIO, NDR) È SALTATO PERCHÉ PERMETTEVA ALL’UCRAINA DI AVERE SOLO 85MILA SOLDATI. CON UN CONFINE CON LA RUSSIA DI 2000 KM, VUOL DIRE CHE, CONSIDERATI I TURNI, 20 SOLDATI AVREBBERO POTUTO PROTEGGERE OGNI CHILOMETRO” - ALLA FINE ESPLODE L'IRA DI TRAVAGLIO: "VABBÈ, SONO STATO ACCUSATO DI AVERE DETTO TUTTE COSE FALSE..." - VIDEO!
FEDERICO FUBINI SMONTA MARCO TRAVAGLIO SULLA GUERRA IN UCRAINA A OTTO E MEZZO
Trascrizione di un estratto della puntata di “Otto e mezzo” del 29 maggio 2025
marco travaglio federico fubini otto e mezzo 3
LILLI GRUBER: Federico Fubini, dice Travaglio che l'Europa sta ostacolando i tentativi di pace di Trump e che ha incitato per tre anni Zelensky contro i russi, non essendo in grado poi di portare a casa niente, perché alla fine Zelensky resta e con i soldati che non sanno più per cosa stanno combattendo e con una guerra persa.
FEDERICO FUBINI: Secondo me bisogna fare un attimo un passo indietro e guardare in maniera un pochino più panoramica questa situazione. Oggi la Russia controlla il 19,4% del territorio ucraino. Noi lo sappiamo perché le varie agenzie spaziali internazionali ovviamente controllano la linea del fronte.
E abbiamo questo dato poiché parliamo di tre anni di guerra: nell'aprile del 2022, poco più di tre anni fa, la Russia controllava il 27% del territorio ucraino, dunque è arretrata notevolmente.
Stiamo parlando dell'Ucraina, del paese che dal punto di vista del territorio è il più grande d'Europa. Due anni e mezzo fa la Russia controllava il 22%, dunque ha continuato ad arretrare in questo periodo.
VOLODYMYR ZELENSKY VLADIMIR PUTIN
Questi sono i numeri. Oggettivi, riscontrabili, in questo periodo. Cosa è successo all'esercito russo? L'esercito russo ha perso 200.000 effettivi. Se vuoi ti dico anche come si fa a saperlo. Intanto c'è una rete clandestina...
LG: E l'esercito ucraino?
FF: Non ci sono questi numeri, ma si stima parecchio meno, perché naturalmente chi si difende ha meno perdite, chi va all'assalto ne ha di più. Ti spiego come si fa a saperlo: c'è una rete clandestina in Russia che dalla stampa locale, dai social media vede gli annunci di morte, gli annunci di funerale.
marco travaglio federico fubini otto e mezzo 2
Viene incrociato questo con il registro delle eredità, cioè i lasciti, e viene fuori una stima, probabilmente anche sopra i 200.000 effettivi, solo nella seconda metà del 2024 90.000.
Questo per dire che stanno perdendo sempre più persone, e perché stanno perdendo sempre più persone? Perché non hanno più i mezzi corazzati e ci sono molte testimonianze.
I soldati vanno a fare gli assalti così: gli danno i motorini per fare gli assalti sotto i droni, sotto il fuoco. Ci sono stati nei social media filorussi, su Telegram, nei canali vicini all'esercito, le foto che mandano i muli nelle retrovie a portare il materiale militare, sono in difficoltà, ti dico quanto sono in difficoltà.
LG: Beh, quindi i russi se stanno perdendo loro avrebbero tutto l'interesse a sedersi a un tavolo di negoziati.
soldato russo si arrende al drone ucraino 4
FF: Stiamo parlando di Vladimir Putin, cioè un uomo che pensava in tre giorni di conquistare Kiev e aveva dato ordine ai soldati di avere nello zaino le tenute con le medaglie per la parata militare.
Cioè una persona con delle ossessioni particolari e probabilmente non informato di tutto.
Sono ridotti al punto che per esempio in Jacuzia, che è una regione meridionale della Russia, adesso c'è un programma che si chiama "Cambia vita", è rivolto agli homeless che sono tutti alcolizzati per entrare nell'esercito.
palazzo distrutto a sumy ucraina
Alcune regioni danno 39.000 € di bonus di ingresso perché nessuno vuole più entrare.
Un'altra regione, la Samara, ha fatto la chiamata, testualmente, come fosse un'iscrizione in palestra. Una promozione: ha raddoppiato il bonus di ingresso solo per il mese di gennaio . Dunque loro hanno anche delle difficoltà di reclutamento molto importanti ora.
Questo secondo me ha un significato politico perché abbiamo sentito tante voci, soprattutto in Italia, devo dire, che dall'inizio hanno detto cose del tipo “non ha senso cercare di aiutare l'Ucraina perché l'Ucraina sta perdendo, ha perso, e invece non è vero,
marco travaglio federico fubini otto e mezzo.
[...] LG: Marco Travaglio, accennava Federico Fubini a tante cose, non ultimo il fatto che in Italia c'è una propaganda pro Russia molto attiva. E che in tanti, in tanti, ci credono, un po' anche aiutati i russi, dal fatto che la war fatigue, la stanchezza della guerra, c'è anche nelle nostre società europee occidentali.
L'entusiasmo di sostegno per Zelensky sembra un po’ scemare man mano che va avanti questa guerra,. Tu vedevo che eri molto perplesso rispetto a quello che diceva Fubini, cos'è che non ti convince?
MARCO TRAVAGLIO: Direi.... Mah, intanto dovrebbe spiegare perché il suo giornale, di cui è vicedirettore, fa titoli come questo: "50.000 russi per sfondare su Sumy?" Saranno tutti a dorso di mulo, a bordo di motorini, ubriachi o avvinazzati? Saranno tutti homeless?
Ma questo si legge, si legge di un'offensiva che potrebbe far cedere definitivamente l'esercito ucraino, dopodiché io spero che abbia ragione Fubini e cioè che stia stravincendo l'Ucraina.
A questo punto io metterei in sicurezza questa vittoria, finché è così consolidata e devastante come ha raccontato. Metterei nero su bianco che lasciamo la situazione così com'è, così la Russia si tiene le 5 regioni che ha annesso, l'Ucraina dichiara la grande vittoria che le attribuisce Fubini e noi evitiamo la terza guerra mondiale.
Saremo tutti contenti, eviteremmo la terza guerra mondiale se stesse vincendo l'Ucraina. La tragedia è che purtroppo non c'è un generale degno di questo nome che lo dica, ma non da adesso.
SOLDATI DELLE FORZE SPECIALI UCRAINE NELLA CITTA DI KREMINNA, LUHANSK
Da tre anni, io ho citato il generale più alto in grado del Pentagono, il generale Mark Milley, che nel novembre del 2022 disse; "Non recupereranno mai i territori, è inutile andare avanti, facciamo un compromesso".
Biden, che era completamente rincitrullito, trattò il generale Milley come un rincitrullito. E tutti noi demmo ragione a Biden e l'abbiamo inseguito verso la vittoria contro la Russia.
Meno male che c'è ancora Fubini che ci crede. Io, però, ripeto, metterei subito una firma su questa vittoria contro la Russia da parte dell'Ucraina, perché secondo me i russi firmano se gli diciamo avete perso, fermiamo le bocce qua, chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato.
Ho l'impressione che sia Zelensky che non vuole firmare, perché Zelensky lo sa benissimo di averle perso quelle regioni e le vuole riconquistare non so come, visto che lui stesso ha detto che non è in grado di riconquistarle sul campo.
Ti pare possibile che le possa riconquistare in un negoziato dopo averle perse sul campo? Se però per noi ha vinto l'Ucraina, per me va benissimo, eh... Io sono felicissimo. Io sempre tifato per l'Ucraina.
[...]
marco travaglio federico fubini otto e mezzo
FF: Allora vengo al punto. Però permettimi di fare mezzo passo indietro. Putin è al potere da 26 anni, ha fatto il 1999 come Primo ministro, poi dal 2000 al 2025 è stato sempre Presidente, meno che dal 2008 al 2012 e al Primo Ministro.
Allora in questo periodo la Russia è stata in guerra dal 1999 al 2009 in Cecenia, nel 2008 anche in Georgia, dove peraltro mantiene le truppe, non è stata in guerra solo nel momento in cui Putin era Primo Ministro e cercava di cambiare la Costituzione per tornare Presidente, ed è tornata in guerra sostanzialmente appena lui è tornato presidente, in Ucraina e in Siria.
soldati russi al fronte in ucraina
In questo periodo, cioè sostanzialmente da quando Putin è Presidente, stiamo parlando di un paese che è sempre stato in guerra. È molto evidente che se c'è un paese che ha evitato i tentativi di arrivare a un cessate il fuoco e a una trattativa effettiva è stata la Russia. Zelensky ha offerto un cessate il fuoco immediato, senza condizioni, non è stato preso, ha offerto negoziati diretti con Putin, non è stato accettato.
E persino Trump ha offerto la stessa cosa a Putin, non è stato accettato, ha continuamente cambiato le carte in tavola. C'è stato l'incontro con gli americani in Arabia Saudita, dopodiché i russi hanno presentato richieste completamente diverse il giorno stesso, dopo che avevano discusso con gli americani.
soldati ucraini fucilati dai russi vicino a Bakhmut
È evidente che non vogliono fermare l'aggressione. Questo è del tutto evidente. E come non è vero che il tema siano i territori. Stiamo parlando del primo caso in Europa e uno dei primissimi nel mondo, dalla fine della Seconda guerra mondiale, di un paese che cerca di cambiare i confini con la forza.
Questo è il primo caso di questo tipo. Ma nei negoziati Zelensky è consapevole che non è in grado militarmente, in questo momento, di recuperare.
Io non ho detto che l'Ucraina sta vincendo. Quello che sto dicendo è che è falso sostenere che si stia continuando a combattere perché l'Ucraina rifiuta di cedere i territori.
L'Ucraina sta combattendo con il nostro aiuto, con successo. Rimane un paese libero, anche se menomato di un territorio, però rimane un paese libero nel più di 80% del proprio territorio. Ed è una democrazia con tanti difetti, con tanta corruzione. Ma è una democrazia. Dall'altra parte c'è un sistema che si avvia ad avere 1600 detenuti politici. Dunque c'è una differenza.
Ora il tema non sono i territori, perché Zelensky ha di fatto riconosciuto che non li può recuperare adesso. Non vuole il riconoscimento, cioè non vuole che siano Russia, vuole che rimanga congelato, modello Nord Corea.
Il tema per cui non si arriva al cessate il fuoco è, uno, che Putin lo ha rifiutato. Due, quello che chiedono gli ucraini in un cessate il fuoco, in una tregua, è di avere la possibilità di difendersi se dovessero essere aggrediti di nuovo dalla Russia, perché questa aggressione va avanti da 11 anni.
E mi spiace, devo smentire quello che è stato detto, questa cosa della persecuzione delle minoranze russe è interessante perché ritorna spesso nei canali Telegram filorussi. Ma c'è stata un'inchiesta dell'OSCE e poi se vuoi, Lilli, ti lascio tutti i link che dimostra che non c'è stato.
attacco di droni russi sull ucraina
Non c'è questa cosa, c'è stato il tema che gli ucraini hanno detto: "l'insegnamento in Ucraina si fa nella lingua Ucraina", ma, se questo è il criterio, l'Italia dovrebbe fare la guerra alla Francia perché il corso è un dialetto italofono.
Cioè ti sembra che l'uso dell'Ucraina nelle scuole sia il motivo per mandare i soldati? Questa è una guerra non solo contro gli ucraini, ma contro i russi. Ha mandato 200.000 poveracci in un tritacarne.
Tutto questo non è vero, il tema che chiede l'Ucraina è: quali sono le mie garanzie di sicurezza e qual è la possibilità per l'Ucraina di avere un esercito?
LILLI GRUBER E MARCO TRAVAGLIO
Il famoso accordo di Istanbul del 2022? Se ne è parlato alla nausea (Travaglio, ndr), ma in maniera non corretta, perché il motivo per cui l'accordo è saltato è: sai quanti soldati permetteva quell'accordo di avere all'Ucraina? 85.000, con un confine con la Russia di 2000 km, che vuol dire che, considerati turni, 20 soldati avrebbero potuto proteggere ogni chilometro.
Allora adesso stiamo parlando di un esercito di un milione in Ucraina che ha fatica a difendere il paese, figurati se 85.000 potevano bastare. Questo è il motivo per cui non è vero quello che è stato detto.
boris johnson volodymyr zelensky 6
MT: Vabbè, sono stato accusato di avere detto tutte cose false. Spero di potere rispondere. Intanto l'Ucraina è l'unica democrazia al mondo che a tutti e 11 i partiti di opposizione aboliti per legge da Zelensky.
Gli accordi di Istanbul non sono stati firmati, su testimonianza dei negoziatori ucraini e non russi, per l'intervento di Boris Johnson che disse a Zelensky: "Non firmare niente e andiamo avanti a combattere fino alla vittoria". L'intervista di David Arakhamia, a capo della delegazione è disponibile ovunque.
FF: Non è vero...
MT: Le persecuzioni contro i russofoni sono 8 anni di guerra civile con 15.000 morti, con due accordi siglati a Minsk dal governo di Kiev che li ha traditi e ha continuato a bombardare anziché dare l'autonomia speciale e il cessate il fuoco come aveva promesso.
E potremmo andare avanti. Ma io, ripeto, se ha vinto l'Ucraina o se la Russia ha perso, firmiamo subito lo status quo prima che qualcuno si accorga che non è vero, perché secondo me abbiamo chiuso finalmente la guerra. Se ha ragione Fubini, quindi fermiamo immediatamente le bocce, cantiamo vittoria e lasciamo quindi le cose come stanno...
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