popolo populismo incazzati protesta manifestazione

A CHI SI RIEMPIE LA BOCCA DI SLOGAN CONTRO IL “POPULISMO”, E’ CONSIGLIATA ATTENTA LETTURA DELL’INTERVISTA A MICHAEL BILLIG, AUTORE DI “NAZIONALISMO BANALE”: “LA CRESCITA DEL NAZIONALISMO SI DEVE ALL'AUMENTO DELLE DISEGUAGLIANZE SOCIALI ED ECONOMICHE. CI SONO TENSIONI QUANDO I SUPER-RICCHI LO DIVENTANO ANCORA DI PIÙ MENTRE I POVERI VIVONO TEMPI DI INSICUREZZA. IL DIVARIO TRA RICCHI E POVERI DOVREBBE ESSERE FORTEMENTE RIDOTTO CON..."

Giovanni Bernardini per “la Lettura – Corriere della Sera”

 

Una scelta coraggiosa dell' editore Rubbettino propone finalmente ai lettori italiani la traduzione del volume Nazionalismo banale, scritto dallo psicologo sociale britannico Michael Billig più di due decenni fa. La pubblicazione colma una lacuna nello scaffale degli studi più influenti prodotti in quegli anni attorno al fenomeno storico delle nazioni, assieme alle opere di Eric Hobsbawm, Benedict Anderson, Ernest Gellner tra gli altri.

MICHAEL BILLIG

 

La tesi di Billig, esposta con buona dose di provocazione e humor, è che la persistenza del nazionalismo nella storia non sia da addebitare tanto alle fasi in cui esso è più rumoroso e distinguibile nel dibattito politico, quanto a quelle in cui la sua riproduzione quotidiana è affidata a simboli e rituali talmente innocui e abituali da passare ormai inosservati. È questo, conclude Billig, che fa considerare implicitamente il «mondo di nazioni» nel quale siamo abituati a vivere come un ordine naturale senza alternative.

 

Uscito a metà degli anni Novanta in piena dissonanza con la retorica della «globalizzazione» come cifra della storia, Nazionalismo banale acquisisce una valenza persino profetica ai nostri giorni, in cui preoccupanti espressioni di un nazionalismo oltranzista, ancorché declinato in termini differenti a seconda dei contesti, tornano a condizionare il dibattito e le scelte della politica. Dell' attualità delle sue tesi e della nuova ondata nazionalista «la Lettura» ha discusso con l'autore.

MICHAEL BILLIG - NAZIONALISMO BANALE

 

Professor Billig, quando «Banal Nationalism» fu pubblicato più di vent'anni fa, Francis Fukuyama e altri come lui presentavano la «globalizzazione» come fine della storia, e dunque anche del nazionalismo. Il suo libro al contrario avvertiva non soltanto come quest'ultimo stesse sopravvivendo sotto la superficie, ma che proprio le nuove divisioni sociali generate dalla globalizzazione rischiavano di alimentarlo. L'attuale rinascita del nazionalismo conferma la sua tesi o siamo di fronte a un fenomeno nuovo e imprevedibile?

«La tesi di Banal Nationalism era che, finché continueranno a esistere gli Stati nazionali, esisterà anche il nazionalismo, perché l'ideologia del nazionalismo include quelle credenze e pratiche che fanno sembrare il mondo degli Stati nazionali come assolutamente normale. Quel mondo ha continuato a esistere; di conseguenza, non dovrebbe sorprendere che altrettanto abbia fatto il nazionalismo.

 

Certamente quest' ultimo può assumere forme diverse, dai movimenti improntati a un "nazionalismo caldo", votati a cambiare le frontiere o a perseguire un' interpretazione aggressiva dell' interesse nazionale, alle forme "fredde" che all' apparenza sembrano meno ortodosse, ma si fondano comunque sugli interessi degli Stati nazionali.

 

trump e obama

Dunque non direi che il fenomeno sia rinato, dal momento che non è mai scomparso. È sempre stato sul punto di erompere, ad esempio durante l'invasione statunitense dell'Iraq o nei conflitti per dar vita a nuovi Stati nazionali in seguito al crollo dell'impero sovietico. Donald Trump può aver guadagnato elettori con lo slogan make America great again, ma i suoi predecessori, incluso Barack Obama, hanno normalmente definito gli Stati Uniti come "una grande nazione" e hanno appuntato piccole bandiere sulle loro giacche. Indubbiamente la situazione odierna è imprevedibile, ma questo non significa che siamo di fronte a qualcosa di interamente nuovo. Di certo possiamo prevedere che lo Stato nazionale non sia destinato a scomparire. Vent'anni fa alcuni "globalisti" ci credevano: oggi sono davvero in pochi».

 

trump e obama alla casa bianca

Lei insiste sull'origine dialettica del nazionalismo, sulla «tradizione dell'argomentare» che lo sostiene, sul discorso politico come elemento fondamentale della sua riproduzione quotidiana. I nuovi media e l'informazione digitale hanno cambiato questi processi di costruzione dialettica e in generale l'espressione del nazionalismo?

«Ogni ideologia si fonda su una tradizione dell' argomentare. Nel caso del nazionalismo, ciò include una fede professata apertamente nel carattere della "nostra" nazione come delle altre. Il nazionalismo include anche assunti che sono dati talmente per scontati da venire raramente giustificati o criticati.

 

SALVINI POPULISTA

Oggi il mondo degli Stati nazionali è considerato normale, "naturale". I movimenti politici possono dichiarare che alcuni specifici Stati nazionali debbano esistere o meno, ma raramente oggi qualcuno sostiene che non debbano esistere gli Stati nazionali in quanto tali. Questo è il contesto nel quale operano i nuovi media.

 

Certamente essi hanno un'influenza enorme sulla comunicazione moderna e ne hanno promosso il carattere transnazionale. Tuttavia, non credo che essi stiano erodendo gli stessi confini nazionali e che stiano favorendo l'emersione di un tipo completamente diverso di universo politico, fondato su comunità globali. Certamente non si può escludere che in futuro le comunicazioni globali spingano gli Stati nazionali a scomparire, ma al presente i due fenomeni sembrano coesistere».

 

«Populismo» è la categoria oggi più discussa da scienziati politici ed esperti in generale per inquadrare l' ascesa in Occidente di nuovi movimenti fondati su una retorica identitaria, etnica ed escludente («noi contro loro»). Che rapporto c'è tra il nazionalismo tradizionale e il populismo odierno?

populisti d europa riuniti

«È facile considerare il populismo come qualcosa di completamente nuovo, ma ci sono continuità con il passato. Trump, ad esempio, sembra avere uno stile molto diverso dai predecessori e fa appello a chi si sente escluso dalle cosiddette élite. Eppure ha dei precedenti. Per esempio Trump condivide molte caratteristiche personali e politiche con Silvio Berlusconi.

 

In Europa abbiamo visto una crescita di antieuropeismo, ma certamente in Gran Bretagna ce n' era molto anche cinquant' anni fa, soprattutto a sinistra. Ciò a cui assistiamo può essere pericoloso, ma non interamente nuovo, almeno nello specifico dei singoli casi. Tuttavia, ciò che può essere diverso è la crescita simultanea di politiche populiste in così tanti posti diversi - Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia, Svezia, eccetera. Ovunque volgiamo lo sguardo nel mondo economicamente sviluppato, vediamo l' esistenza di movimenti populisti che danno voce ostentatamente a richieste nazionaliste».

 

Populismo web

Lei esorta il lettore a notare «lo sbandieramento costante del nazionalismo», anche in tempi in cui il fenomeno è dissimulato. Oggi i simboli del nazionalismo sono mostrati in modo aggressivo contro l'immigrazione, la «tecnocrazia europea», i complotti di nemici invisibili e quant' altro. Quale dovrebbe essere l'atteggiamento delle élite culturali o semplicemente dei cittadini consapevoli per affrontare questa tendenza?

«In realtà, la tesi di Banal Nationalism non è che i simboli del nazionalismo siano dissimulati, ma che al contrario essi siano sempre apertamente visibili - come lo sono sugli edifici pubblici, sui francobolli, sulle banconote che spendiamo. Questi simboli sono talmente evidenti da non essere nemmeno più notati, in quanto costituiscono lo scenario comune del mondo in cui viviamo indipendentemente dalla nostra appartenenza nazionale. Oggi le forze populiste sventolano consciamente e deliberatamente le bandiere nazionali, specialmente quando fanno campagna contro immigrati e stranieri.

 

populismo

Chiedersi cosa possano fare le "élite culturali" ci porta forse a confrontarci con una parte del problema: forse le élite non possono risolverlo perché potrebbero essere parte del problema stesso. Il senso di disaffezione di chi si sente trascurato è reale. Talvolta la disaffezione ha una dimensione regionale, in quelle aree in preda al declino industriale e agricolo che si sentono dimenticate dalle cosiddette élite metropolitane.

 

Potrebbe non essere un caso che la crescita del populismo e il nazionalismo apertamente aggressivo prendano piede in una fase di incremento delle diseguaglianze sociali ed economiche. Le nazioni dell' Occidente sono sottoposte a tensioni nel momento in cui i super-ricchi lo diventano ancora di più mentre i poveri vivono tempi di crescente insicurezza. È un processo che non sembra limitarsi a poche nazioni».

 

Esistono soluzioni praticabili per uscire da queste difficoltà delle democrazie contemporanee?

populismo c pia jpeg

«Se questa analisi è corretta, allora possiamo concludere che il neoliberismo globale sta producendo la reazione del populismo nazionale. La soluzione è almeno in parte economica. Il divario tra ricchi e poveri dovrebbe essere fortemente ridotto, innanzitutto con la tassazione, con una distribuzione più equa della proprietà e con una sicurezza lavorativa ben maggiore per chi è più indifeso. Se questo dovesse accadere, allora le società o piuttosto gli Stati nazionali diventerebbero più omogenei economicamente e quindi socialmente. A quel punto, le tensioni che oggi sembrano così pericolose potrebbero iniziare a scemare».

 

 

Ultimi Dagoreport

salvini giorgetti meloni

DAGOREPORT - C’E’ UN MINISTRO DEI TRASPORTI, CHE SIEDE ALLA DESTRA DELLA "EVITA PERON DELLA GARBATELLA", FINITO IN UN BINARIO MORTO QUANTO A CREDIBILITÀ! – ALLA STAZIONE TERMINI DI ROMA, COME A MILANO, DOVE PUNTUALI SONO SOLTANTO I RITARDI DEI CONVOGLI, CONTESTATO MATTEO SALVINI: "OCCUPATI DEI TRENI E NON DELLA BANCHE" - TUTTI I DUBBI DI COSTITUZIONALITA’ SU QUEL SUPERBONUS IMPOSTO AL SISTEMA BANCARIO CHE PER, LO STESSO RESPONSABILE DELL’ECONOMIA GIORGETTI, RISCHIA DI ESSERE UN BANCOMAT DELLE IMPRESE PUBBLICHE, DOVE IL GOVERNO PUO’ PRELEVARE I SOLDI PER TAPPARE I BUCHI DI BILANCIO...

la russa mussolini gianni oliva

"COME PROFESSORE DI STORIA LA RUSSA NON SUPEREREBBE L’ABILITAZIONE: MUSSOLINI È STATO CHIAMATO AL GOVERNO DAL RE, NON DAL POPOLO" - GIANNI OLIVA DEMOLISCE LA RICOSTRUZIONE STORICA DEL PRESIDENTE DEL SENATO (CHE HA DETTO: "IL FASCISMO LO HA VOLUTO IL POPOLO"): "NEL 1922 IL PARTITO FASCISTA AVEVA 35 DEPUTATI SU 535 PARLAMENTARI, IL POPOLO CHE LO AVEVA VOTATO ERA STATO PARI AL 6,5%. AL POTERE LO HANNO PORTATO LE CAMICIE NERE E IL CLIMA DI GUERRA CIVILE DEL DOPOGUERRA, QUANDO LA CLASSE DIRIGENTE NAZIONALE (CON ALLA TESTA VITTORIO EMANUELE III) HA SCELTO DI APPOGGIARSI ALL’ESTREMA DESTRA PER EVITARE DI MISURARSI CON LA PARTE BEN PIÙ CONSISTENTE DI “POPOLO” CHE AVEVA VOTATO SOCIALISTI, COMUNISTI, CATTOLICI STURZIANI" - "LA RUSSA HA COLTO NEL SEGNO QUANDO HA PARLATO DELLE COLPE DEL POPOLO. MA LE COLPE SONO STATE IL DOPO: L’ACQUIESCENZA, IL SILENZIO, L’ABULIA MORALE, L’INCAPACITÀ CULTURALE DI COMPRENDERE CHE IL FASCISMO VENDEVA VENTO E PREPARAVA TEMPESTE" - "E’ NELLA REFRATTARIETÀ A FARE I CONTI CON QUEL PASSATO CHE..." - VIDEO!

carlo messina giorgia meloni

DAGOREPORT - SOTTO LA BANCA, IL GOVERNO CREPA! - GONG: SIAMO ALL'ESCALATION FINALE TRA LE BANCHE E GIORGIA MELONI! L'AD DI INTESA CARLO MESSINA LANCIA UN GANCIO TREMENDO ALLA PREMIER, CHE RISPONDE, DA POPULISTA CONSUMATA: "CERCHIAMO DI DARCI UNA MANO RECIPROCAMENTE, LA TASSA SUGLI EXTRAPROFITTI È UNA MISURA DI GIUSTIZIA" - TRA “MISURE SUDAMERICANE” E “INCOSTITUZIONALI”, IL BOSS DELLA PRIMA BANCA ITALIANA HA MINACCIATO (POCO) VELATAMENTE DI METTERE MANO AL PORTAFOGLIO DI TITOLI DI STATO: INTESA È IL PRIMO DETENTORE PRIVATO DI BOT E BTP (UNA 70INA DI MILIARDI) – IL NERVOSISMO DI MESSINA SI SPIEGA ANCHE CON L'OPERAZIONE MPS: IL BANCHIERE ROMANO È ALL’ULTIMO MIGLIO PRIMA DI PRENDERE GENERALI. MA CI SONO UN’INFINITÀ DI FRIZIONI, DUBBI E DOMANDE INTORNO ALLA CONQUISTA DEL LEONE. A PARTIRE DALLE MOSSE DI ANDREA ORCEL: CHE SUCCEDEREBBE SE UNICREDIT SIGLASSE UN ACCORDO CON GENERALI PER LA DISTRIBUZIONE DI POLIZZE?

meloni giorgetti castagna bpm credit agricole

DAGOREPORT - BANCO BPM, OVVERO LA BANCAROTTA DI GIORGIA & GIORGETTI. ET VOILÀ, DOPO ANNI DI PIPPONI PER SALVAGUARDARE DA ARTIGLI STRANIERI IL GRAN RISPARMIO DEL BELPAESE, I GENI DELLL’ARMATA BRANCA-MELONI SONO RIUSCITI NEL MIRACOLO DI CONSEGNARE SU UN VASSOIO D’ARGENTO BANCO BPM AI FRANCESI DI CREDIT AGRICOLE - CON IL 29% DI BPM, ALLA BANQUE VERTE BASTA LA FUSIONE DEGLI ASSET DELLA LORO CONTROLLATA CREDIT AGRICOLE ITALIA CON BANCO BPM. CONFERMANDO POI IL MULTIFUNZIONALE GIUSEPPE CASTAGNA SULLA POLTRONA DI CEO, POTRANNO FAR CREDERE CHE SIA BANCO BPM AD ACQUISIRE LA CONTROLLATA FRANCESE IN ITALIA - CHE SIANO GIÀ I GALLETTI FRANCESI A COMANDARE NELL’EX POPOLARE DI MILANO È STATO CHIARO QUANDO HANNO ESPRESSO LA CONTRARIETÀ AL PROGETTO DI MPS BY LOVAGLIO. CASTAGNA, CHE APPENA UN MESE PRIMA AVEVA INVIATO UNA “LETTERA D’AMORE” A SIENA, SI È RIMANGIATO TUTTO E HA AVALLATO L’ORDINE DEI TRANSALPINI. SU, SIAMO BANCHIERI DI MONDO, SO’ COSE CHE SUCCEDONO…

marina pier silvio berlusconi antonio tajani giorgia meloni

“FORZA ITALIA È PER MARINA E PIERSILVIO UN BEL LASCITO DEL PADRE: UN CASTELLO IN MONTAGNA DOVE PERÒ NON VANNO MAI. E COSÌ, POCO ALLA VOLTA, VA IN ROVINA” – LO SFOGO DI UN ESPONENTE DI FORZA ITALIA A DAGOSPIA - IL PARTITO PERDE PEZZI, TAJANI STA FACENDO SCAPPARE VIA DEPUTATI E SENATORI (CON ESPONENTI LOCALI AL SEGUITO) MA MARINA BERLUSCONI NON INTERVIENE: ASCOLTA GLI ALTI LAI DEI VARI OCCHIUTO, ZANGRILLO, CIRIO, OCCHIUTO, MA POI SI DEFILA E LI LASCIA SENZA COPERTURA. PERCHÉ? SEMPLICEMENTE NON LE INTERESSA. LA POLITICA NON LA APPASSIONA, LEI PENSA ALLE IMPRESE. E COSI’ QUEL MERLUZZONE BOLLITO DI TAJANI RESTA AL SUO POSTO, CON L’UNICA VERA PRETENDENTE ALLA SUCCESSIONE, STEFANIA CRAXI, ALLA FINESTRA. IL CASO-CAMPANIA INSEGNA: MARTUSCIELLO, VERO NUMERO DUE DI TAJANI, SPADRONEGGIA, E IL PARTITO SI SVUOTA…

elly schlein cappuccetto rosso

FLASH - ELLY NEL PAESE DELLE MERAVIGLIE! ALL’INCONTRO DI OGGI CON GIORGIA MELONI, SCHLEIN AVREBBE STUPITO I PRESENTI CON SUPERCAZZOLE FIABESCHE. A UN CERTO PUNTO, ESTASIATA DAL SUO MONDO DEI SOGNI, SI SAREBBE INERPICATA IN UN ARDITO CROSSOVER: “NON VORREMMO CHE CAPPUCCETTO ROSSO FINISCA NELLA CASA DELLA STREGA DI HANSEL E GRETEL” (O MAGARI NEL CASTELLO DI GARGAMELLA) - QUALCUNO FACCIA PRESENTE ALLA SEGRETARIA CHE SE CINCISCHIA COSI' L’UNICA "FAVOLA" RISCHIA DI ESSERE IL SUO ARRIVO A PALAZZO CHIGI…