“QUANDO AVEVO 20 ANNI, A QUALCHE MASCHIONE CHE M’IMPORTUNAVA PER STRADA, DICEVO: “LEI CE L’HA TROPPO PICCOLO PER INFASTIDIRMI” – LA LEZIONE DI NATALIA ASPESI ALLE NEOFEMMINISTE: “LA MIA GENERAZIONE HA COMBATTUTO BATTAGLIE AUTENTICHE, IN PARLAMENTO, ANCHE CON L’AIUTO DEGLI UOMINI. QUESTE SI PERDONO SULL’ESSERE “BINARI O FLUIDI”. LA QUESTIONE DELLE DESINENZE? SE NE OCCUPA QUALCHE INVASATO..." - "COSA VUOL DIRE ESSERE DI SINISTRA OGGI? NULLA, LA SINISTRA NON C'E' PIU'..."
Maurizio Caverzan per la Verità
Mercoledì, 23 giugno
Buonasera, signora Aspesi. Stamattina le ho mandato un messaggio…
«Sì, ha ragione. Ma non capisco perché vogliate intervistare una citrulla ex comunista come me».
Perché abbiamo stima dell’intelligenza e della curiosità.
«O perché volete farmi dire qualcosa contro i vostri avversari?».
Dirà quello che vuole.
«Ma il vostro giornale a dispetto della testata scrive solo bugie».
Tipo?
«Non starò a fare l’elenco. E poi si sa che i giornalisti inventano. Solo noi bacucchi fedeli al giornalismo ci atteniamo ai fatti».
Lei è la Regina madre del giornalismo. Se si fida di un semplice suddito, l’accompagnerò per mano e credo che alla fine si divertirà.
«Non sarà mica una cosa a sfondo erotico».
Si sa dove si comincia non dove si finisce.
«Adesso non posso perché sto scrivendo la rubrica per il Venerdì di Repubblica».
Imprescindibile.
«Mi chiami domani».
Giovedì, 24 giugno, ore 12.
Buongiorno signora, avevamo un appuntamento.
«Ha ragione, ma oggi è il mio compleanno, sono subissata…».
Allora auguri. Come festeggerà?
«In casa di amici. Faremo festa in terrazza, sono piena di fiori, ma non ho più vasi dove metterli».
Quale desiderio esprimerebbe in questo giorno?
«Vorrei andare alla Rinascente a comprarmi delle mutande, molto caste. E cose per la cucina, piatti, posate. La casa mi piace moltissimo».
Aveva detto che ci sarebbe andata finito il lockdown.
«Non ce l’ho ancora fatta perché mi stanca stare in piedi. Però adesso, tra molti regali, ne ho ricevuto uno bellissimo dal mio ex direttore Mario Calabresi. È un oggetto che si usa come un bastone e si tramuta in un seggiolino. Lo usano i giocatori di golf. Fantastico».
Le sono pesate le restrizioni?
«No, esco comunque pochissimo. Ricevo i film sul computer, volendo potrei non uscire mai. Ho sperimentato che stare sola alla mia età è bellissimo. Mi occupo solo di me, se non mi rompono le scatole i giornalisti».
Preferirebbe andare a cena con Mario Draghi, Al Pacino o Papa Francesco?
«Ovviamente con Draghi, un uomo meraviglioso da vedere».
Perché lo apprezza tanto?
«Mi piace che parli il necessario, come la Merkel. E che, sconvolgendo tutti, pur essendo considerato di destra, faccia politiche di sinistra. Se durasse potrebbe essere la salvezza del Paese, lo dico da ex comunista».
Da quando lo è?
«Da quando il comunismo non c’è più. In Cina, a Cuba... E neanche nello Stato di Kerala, in India».
Segno dei tempi?
«Nulla avviene per caso. Forse è il segno che la gente è diventata più egoista. Siamo disposti a fare la qualunque per un nuovo cellulare. Il mondo è peggiorato e quindi non si può più pensare al comunismo».
Natalia Aspesi in un’immagine degli anni Settanta
Che qualche danno l’ha fatto, da parte sua.
«Da noi no. Dobbiamo distinguere tra tirannia e comunismo. In Italia c’è stato un po’ di comunismo negli anni Settanta, che grazie a Dio ci ha portato lo statuto dei lavoratori. Della Russia non m’importa. Quella era una dittatura, tant’è che non c’era libertà di parola. Anche adesso, che non c’è il comunismo ma è al potere un ex dirigente del Kgb, i russi se non sono mafiosi stanno male».
È contenta che possiamo togliere la mascherina?
«Per me cambia poco perché esco raramente, data la decrepitezza. Alla mia età la mascherina dà fastidio. Si sono sentite previsioni disperate di povertà. Invece, martedì volevo andare al ristorante con degli amici, ma non siamo riusciti a trovare un posto. Spero che i ristoratori paghino le tasse… A questo punto, i suoi lettori saranno disperati».
Sono opinioni sue. Si aspettava di finire nel mirino delle neofemministe?
«Direi di no, visto che sono più femminista di loro».
Che cosa le rimproverano esattamente?
«La mia generazione ha combattuto battaglie autentiche come la patria potestà, il divorzio, l’interruzione della gravidanza. E, con l’aiuto del Parlamento perciò anche degli uomini, le abbiamo vinte. Le femministe di oggi dovrebbero continuare, mentre vedo che si perdono sull’essere fluidi o binari, cose così».
Le rimproverano di aver scritto che è colpa anche dell’intransigenza islamica se Saman è finita male?
«La parola corretta non è colpa, ma responsabilità. Conosco l’islam solo in generale. So che in Pakistan il matrimonio forzato è reato. Perciò penso che questo delitto non sia dettato dalla religione ma da un clan. In Italia ci sono 150.000 pakistani e questa è la prima volta che accade. Mentre nelle famiglie italiane ammazzare le donne è normale».
Tra i pakistani non mi risulta sia la prima volta, quanto all’Italia è un crimine.
«Il delitto d’onore che consentiva ai mariti di ammazzare le mogli se traditi è stato cancellato solo nel 1981. In ogni Paese meraviglioso, compreso il nostro, resistono comportamenti orribili. Siamo troppo ignoranti per parlare di cattolicesimo e islamismo».
Le femministe le rimproverano di aver scritto che anche le mamme a volte uccidono?
«Ci sono processi e condanne. La madre di Cogne, la madre di Loris, in provincia di Ragusa, quella di Cosenza… L’infanticidio c’è sempre stato e c’era ancora di più finché non è arrivato l’aborto».
Resta da vedere se sia anch’esso soppressione di una vita umana.
«L’aborto è legge dello Stato, non riapriamo questa discussione».
Il femminismo storico mirava all’emancipazione della donna mentre quello di oggi si occupa soprattutto di questioni linguistiche?
«Penso che le donne abbiano ancora battaglie importanti da fare. È sbagliato limitarsi a protestare perché un uomo ci ha detto: “Stai zitta”. Basta replicare: “Stai zitto tu”. Non c’è più questa disparità. Quando avevo vent’anni e qualche maschione m’importunava per strada, mi arrestavo: “Lei ce l’ha troppo piccolo per infastidirmi”. Restavano terrorizzati e non mi seccavano più».
Natalia Aspesi bambina in braccio alla madre, con la sorella Maria Pia
Ci si occupa di desinenze e di linguaggio schwa.
«Sono amenità. Amo l’italiano, che è una lingua meravigliosa da scrivere e da leggere. Dante non si occupava di queste cose. E anche oggi non lo fa nessuno, tranne due o tre invasati».
Però nei documenti pubblici si scrive genitore 1 e genitore 2.
«Abbiamo appena finito di dire che madri e padri uccidono i loro figli. Guardi anche quel bambino ritrovato in una scarpata del Mugello: voglio proprio vedere cosa viene fuori… Magari se aveva due papà o due mamme non capitava. Io sono cresciuta senza padre, tirata su da una madre e una zia, e sono cresciuta credo normale, per lo meno non infelice».
Perché scrivere padre e madre è discriminatorio?
«Sono sottigliezze inutili. Conta che ci siano buoni genitori. Se uno adotta un bambino è genitore di uno che non ha fatto lui. Se conta l’amore un bambino può essere cresciuto da tre zie o quattro fratelli».
Meglio da un padre e una madre. Secondo lei c’è troppo antagonismo tra i sessi?
Natalia Aspesi l fidanzato Giorgio (in giacca bianca) nel 1974. 61
«A volte manca la capacità di condividere le ragioni per essere una famiglia. Dopo un po’ la passione può diminuire, ma si continua ad amare quella persona perché è il padre dei tuoi figli, perché insieme si è costruito qualcosa di grande. Nel tempo, queste motivazioni contano più dell’essere innamorati. A volte mi sembra che questa responsabilità difetti e gli uomini vadano avanti per la loro strada».
Parlando del suo ruolo nel prossimo 007, l’attrice inglese Lashana Lynch ha detto che stiamo superando la mascolinità tossica.
«Cosa ce ne frega di un’attrice inglese, non stiamo mica parlando di Freud».
Anche Michela Murgia la usa spesso.
«Che brutte cose legge. I mariti che ammazzano figli e mogli non esprimono una mascolinità tossica?».
Natalia Aspesi con Antonio Sirtori, suo compagno per 38 anni, scomparso nel 2012
Cosa c’entra? Quelli sono squilibrati arrestati e condannati. Mascolinità tossica riguarda l’intero sesso maschile.
«È un discorso che non m’interessa, voglio parlare di argomenti importanti non di queste cagate».
Ha ripreso ad andare al cinema?
«Non me la sento ancora. Sono stata in Salento a riposare. Non so se ci andrò più, preferisco leggere i classici».
Gabriele Salvatores dice che il politicamente corretto ingabbia la libertà d’espressione.
«Non ci vuole Salvatores per dirlo. Il politicamente corretto mi fa ridere, io sono scorrettissima. In America c’è il puritanesimo, mentre in Italia per fortuna siamo cattolici e i peccati ci vengono perdonati».
Le tante minoranze stanno diventando troppo intransigenti?
«Basta non ascoltarle. Io sono molto insultata nei social, ma me ne frego e continuo a scrivere quello che voglio, nei limiti della legge».
Cosa pensa del fatto che Franco Nero ha chiamato Kevin Spacey nel film che sta girando a Torino?
«Penso che Spacey sia un bravissimo attore».
Discriminato dal #metoo?
«Non m’interessa. Rivederlo in un film, sia pure di Franco Nero, mi farà piacere».
Cosa l’aiuta a mantenere questa vivacità intellettuale?
«La curiosità mi ha consentito di lavorare pur non avendo studiato. Anche da bambina acquistavo le riviste femminili e collezionavo le foto delle attrici. La mamma mi accompagnava al cinema. Ho sempre desiderato uscire dalla mia vita e occuparmi della realtà. Leggo ancora quotidiani e settimanali stranieri, libri americani e inglesi. Da ragazza, facendo la cameriera a Losanna e a Londra ho imparato il francese e l’inglese, e la sera andavo a scuola. È stato un periodo divertente, con molti fidanzati».
Quando è scoccata la scintilla del giornalismo?
«Tornata a Milano, un ex fidanzato che lavorava alla Notte, ricordando le mie lettere, mi suggerì di provare a scrivere e mi mandò a una mostra di cani a Bellagio: “Tanto alla Notte pubblicano tutto”».
E da lì…
«Ho capito che scrivere mi piaceva. Provenendo da una famiglia miserevole il massimo dei miei sogni era lo stipendio per potermi comprare le calze anziché usare quelle smesse da mia sorella. Ho iniziato a scrivere per scherzo».
E ha proseguito sul serio. Le dispiace non aver avuto figli?
«Tutt’altro. Non li ho voluti. Intanto, non mi piacciono i bambini. Poi non so se sarei stata una buona madre e se avrei amato talmente i figli da non lavorare più. Ma lei deve riempire tutto il giornale?».
Siamo alla fine, le piace Enrico Letta?
«Mmmh, non posso dire che lo adoro. È una brava persona, ma sono stanca delle brave persone. Preferisco persone che incidano, anche se oggi la politica non conta nulla. Contano solo Amazon e queste cose qui. La grandiosità dei consumi decide tutto. È anche inutile dirsi di destra o di sinistra».
Cosa vuol dire oggi essere di sinistra?
«Purtroppo nulla perché la sinistra non c’è più. È stato un bel sogno, il sogno di aiutare la gente, di essere insieme, un po’ come il cristianesimo. Era una forma laica di religione. Oggi siamo sotterrati dalla finanza e dal consumismo. E ci dobbiamo barcamenare tra centro, centrodestra e destra estrema... Basta, sono stanca».
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La Verità, 26 giugno 2021
